— Александр Федорович, как профсоюзы борются за индексацию зарплаты в условиях инфляции? У нас ведь не Китай, где и цены растут, и зарплата подтягивается.
— В этом году нам удалось убедить губернатора, что зарплату бюджетников надо проиндексировать на 6,5 процента с 1 января, а не с 1 июня, как запланировано на федеральном уровне. Поначалу об этом речь не шла. Надо признать, что серьезной прибавкой к доходам это вряд ли назовешь, ведь зарплата бюджетников не повышалась в течение трех лет. Однако Архангельская область вошла в число немногих регионов, где принято такое решение.
— В государственной системе образования Москвы и Архангельска зарплата учителей отличается в разы.
— Да. В Москве она 30—35 тысяч, в Петербурге — 25—30, в Татарстане почти столько же. В Архангельской области 10—12 тысяч, а в Пскове и Новгороде — 8. У нас что, не одно государство? Если есть единая система образования и здравоохранения, должен быть единый государственный подход к формированию зарплаты бюджетников. И профсоюзы добиваются этого. Если говорить о промышленных предприятиях, то возможности здесь разные. Работодатель может платить больше, особенно там, где присутствует иностранный капитал. Именно этого и добивался профсоюз завода «Форд» во Всеволожске, выходя на забастовку. Цена рабочей силы у нас в четыре раза ниже, чем на аналогичном производстве в Европе и в США.
— Но если взять государственные кораблестроительные ОАО Северодвинска?
— В переговорах с профсоюзом администрация в ответ на предложения весьма ощутимо повысить зарплату выдвигает свой аргумент: есть определенная производственная программа, определенные доходы, в пределах этих доходов на зарплату можно направить столько-то, и не больше. Тем не менее небольшая индексация зарплаты здесь проходила ежегодно, даже в условиях кризиса, чего не скажешь о многих других предприятиях области. И это, надо признать, заслуга профорганизаций Севмаша, «Звездочки», «Арктики».
— Сегодня людей тревожит не только маленькая зарплата, но и существенная разница в оплате труда на одном и том же предприятии. Социальное расслоение наблюдается не только в частном бизнесе.
— На последнем съезде ФНПР её лидер Михаил Шмаков назвал одной из первых задач для профсоюзов восстановление в стране социальной справедливости, в том числе в отношении оплаты труда. К примеру, не должен сварщик, работающий на платформе, получать в несколько раз больше, чем его коллега на других заказах, только потому, что надо быстро выполнить определенный объем работ. Должно соблюдаться и определенное соотношение в оплате труда рядового персонала и руководителей.
— Это где-то должно быть прописано?
— Если говорить про директоров, то с ними собственник (а это государство) заключает контракт. Убежден, что коллективные договоры должны носить характер тарифных соглашений, где четко прописаны условия оплаты труда разных категорий и производственных групп работников, а также руководителей среднего и высшего звена. С бюджетниками этот вопрос в нашей области решили. Оклад руководителя устанавливается в размере от трех до пяти средних окладов основного персонала. Чтобы зарплаты директоров, главных врачей с заместителями не составляли 20—30 процентов от фонда оплаты труда.
— А что, такие случаи есть?
— Было такое в некоторых архангельских больницах: у главврача имелось от семи до двенадцати заместителей, и у каждого зарплата за сто тысяч. Сейчас новые положения об оплате труда предусматривают обязательный учет мнения профсоюзной организации.
— Если говорить о самой организации, не секрет, что членство в профсоюзах падает. Каким должен быть охват, чтобы профсоюз в вопросах оплаты труда мог выражать мнение коллектива? Сегодня ряды профсоюзов уже не такие сплоченные. Вас это беспокоит? Как можно защищать интересы тех, кто не имеет отношения к организации?
— Профсоюзное членство действительно падает, но это связано во многом с реструктуризацией производства. Все больше людей уходят в бизнес, в сферу услуг. А профсоюзы традиционно действуют на крупных промышленных предприятиях, а у нас в России еще и в бюджетной сфере. Сего-дня для того, чтобы иметь право напрямую представлять интересы работников, профсоюзная организация должна объединять не менее 50 процентов работающих. В противном случае должно быть проведено собрание в коллективе и определен орган или представители для переговоров с работодателем. Здесь есть проблема. Профсоюзный комитет проводит свою работу, заключает коллективный договор, добивается каких-то льгот для работников. Но по Трудовому кодексу все эти гарантии распространяются на всех членов коллектива. Получается парадокс: а зачем тогда быть членом профсоюза?
— И как же решать эту проблему?
— Мы сейчас настоятельно рекомендуем нашим профсоюзным организациям заключать колдоговоры, которые бы включали в себя только вопросы оплаты и охраны труда — своеобразные тарифные соглашения для всех работников. И дополнительно заключать с работодателем отдельное соглашение об определенных льготах и гарантиях только для членов профсоюза. Я думаю, что это будет справедливо. Может, тогда люди задумаются? Что профсоюзы нужны, что они кое-чего добиваются, но работать без финансовой поддержки не могут и не должны.
Возьмем, к примеру, детский отдых. Именно профсоюз договаривается с работодателем о частичной компенсации стоимости путевок в лагеря. Почему же результатами этих договоренностей, не являясь членами профсоюза, пользуются все работники? Если посмотреть глобально, в прошлом году именно профсоюзы отстояли право на бюджетное финансирование летнего отдыха, когда Фонд соцстраха отказался это делать.
Предположим, нет профсоюза в организации. Будет ли решен вопрос об индексации зарплаты? Работодатель всегда докажет, что повышение невозможно...
— Если вернуться к проблеме снижения профсоюзного членства, то оно наблюдается и там, где начинает расти зарплата.
— Действительно, при зарплате 40—50 тысяч на том же Севмаше людям становится жалко отдавать один процент в виде профсоюзных взносов: мол, зачем? Не понимают того, что этот уровень зарплаты до-стигнут в том числе благодаря усилиям профсоюза.
— А директора предприятий состоят в профсоюзе?
— Директорский корпус судостроения сохраняет членство в профсоюзе. Это скорее дань традиции. Во всем мире работодатель и трудовой коллектив находятся по разные стороны, выступая в качестве социальных партнеров — оппонентов.
— Какой размер минимальной зарплаты установлен в нашей области?
— Региональный МРОТ составляет 5 329 рублей и соответствует прожиточному минимуму трудоспособного человека за 4-й квартал 2008 года. В целом по России МРОТ — 4 330 руб. Действует он с 1 января 2009 года. Мы весь прошлый год предлагали работодателям и власти пересмотреть размер «минималки» в области, установив её хотя бы в сумме 6 700 рублей (прожиточный минимум 4-го квартала 2009 года). Представители крупных предприятий соглашались, возражало правительство области. Всё упирается в возможности бюджета. С 1 января с учетом прибавки в 6,5 процента у бюджетников минимальная зарплата составит 5675 рублей. Поскольку для бюджетников вопрос решен, мы выходим с предложением установить такой же минимум для всех предприятий и организаций, внеся изменения в наше об-
ластное Соглашение о минимальной заработной плате. Конечно, все мы понимаем, что прожить на эти деньги почти невозможно. Однако здесь стоит задуматься, что же в конечном итоге лучше. Согласиться с российским минимумом в 4 330? Но ведь он ещё на 31 процент меньше нашего...
— Медики Архангельска и, в частности, хирург городской больницы № 1 Алексей Попов и сестра-хозяйка Марина Бредис пытались отстаивать в судах право на больший минимум — 4330 руб. плюс наш районный коэффициент и стажевые надбавки. Для Архангельска это 7360 руб., для Северодвинска — более 9,5 тысячи.
— Оплата труда медицинских работников в стране недопустимо низкая. Как и оплата труда работников образования, культуры. Северные зарплаты, несмотря на наши льготы, порой ниже, чем в средней полосе и на юге страны. Однако и Верховный суд, и Конституционный подтвердили: районные и стажевые коэффициенты входят в установленный минимум. Несправедливо? Да. Марина Бредис направила жалобу в Европейский суд по правам человека. Боюсь, что решение также будет не в пользу работников. Мы идем другим путем: надо менять российское законодательство. В Санкт-Петербурге должно состояться заседание ассоциации парламентариев Северо-Запада, на которое мы будем выходить с законодательной инициативой. Смысл поправок в Трудовой кодекс один: минимальная зарплата в России должна устанавливаться без учета компенсационных и стимулирующих выплат.

Задумаемся!
Нам все время твердят: «Для повышения зарплаты рядовым труженикам денег нет». Их и не будет, пока не будет восстановлена социальная справедливость. За кризисный 2009 год число российских миллиардеров увеличилось на 23 человека, а совокупное состояние этих предпринимателей выросло вдвое. При этом работников всё время призывали «потерпеть», согласиться на уменьшение зарплаты. Примерно треть всех денежных доходов в стране приходится на долю 10% самых богатых и лишь только около 2% — на долю 10% самых бедных. С зарплаты в 4330 руб. взимается подоходный налог 13%, а дивиденды богатых, полученные по итогам года, облагаются ставкой налога в 9%. Деньги де-факто изымаются у работников за счет экономии на росте их заработной платы.

За пересмотр налогов
В прошлом году владельцы доли в недвижимом имуществе (квартирах, домах, гаражах и т.д.) были неприятно удивлены, получив уведомление о необходимости уплаты налога в размере, в три раза превышающем размер платежей в 2009 году. Были внесены изменения в законодательство, и в этом году по настоянию нашей федерации профсоюзов владельцам доли в имуществе будет произведен перерасчет. Некоторым вообще не придется ничего платить за 2010 год. Как нам ответила налоговая служба, для этого не надо даже обращаться с заявлением.
Еще один пример. Областные депутаты «пожалели» владельцев дорогих автомобилей и значительно снизили для них налог за 2011 год с владельцев транспортных средств в связи с подорожанием бензина. При этом «забыли» о собственниках «Жигулей» и бюджетных иномарок с мощностью моторов до 150 л.с. На очередной сессии областного парламента этот вопрос будет решен. Автовладельцы выиграют от 500 до 1200 руб.
Почему мы занимаемся вопросами, казалось бы, далекими от трудовых отношений? Всё, что помогает людям снизить расходы, автоматически содействует улучшению их благосостояния. Если мы не можем повлиять на цены, на инфляцию, будем не только добиваться увеличения зарплат и пенсий, но и снижения финансовой нагрузки на население, на членов профсоюзов через такие решения, о которых я рассказал выше. Сам факт наличия профсоюзов заставляет работодателей и власть сдерживать свои амбиции в попытках решать проблемы за счет населения.

ИНФОРМАЦИЯ В ТЕМУ
Пока интервью готовилось к печати, из Федерации профсоюзов Архангельской области поступила такая информация: в ряде районов области, в самом Архангельске зарплаты бюджетников с 1 января 2011 года не увеличились. В Северодвинске в этом плане ситуация несколько лучше. Мэрия пообещала, что с февральской зарплатой будет произведен перерасчет всем работникам.